Размышления после Львовского форума по безопасности

Форум, который проводится в стране, где идет война (уточним, снайперский этап войны), всегда интересен и по-своему эмоционален. Каждая панель – рассказ о нашей битве, которая продолжается и сегодня.

ПОДРОБНЕЕ О КРЫМЕ, МОРЕ И ДВУХ АНДРЕЯХ

Здесь адмирал Андрей (Тарасов) и матрос Андрей (Оприско) с перерывом в час расскажут вам уникальные истории, которые многие слышат впервые.

Я вижу, как с матросом Андреем фотографируется друг Украины, генерал-лейтенант США, сопредседатель Львовского форума по безопасности (прекрасной дискуссионной интеллектуальной площадки, которая уже в третий раз собирает лучших специалистов по безопасности, дипломатов, военных) и один из его модераторов Бен Ходжес.

- Наше знакомство – честь для меня, – говорит матросу генерал.

- И для меня, – отвечает Андрей.

За несколько минут до этого он на панели рассказывал о заключении в Лефортово, о том, как их поддерживали волонтеры, как они верили, что нужны Украине.

- У вас не было обиды на нашу власть за тот... маршрут следования, ведь командование знало, что россияне контролировали этот участок? – спрашиваю у него.

- Нет. Никакой. Мы выполняли задачи и были готовы к битве.

- Вы верили, что россияне освободят вас по решению трибунала?

- Нет. Мы надеялись, что когда-то нас освободят, но и были готовы сидеть до конца. У меня дед в УПА был.

- Вы принесли в Лефортово бациллу бунта?

- Эм-м-м. Под конец сокамерник здоровался с охраной: «Слава Україні!».

Я перечитал Толкина и пробежал 400 километров. Я использовал время с пользой.

А на предыдущей панели выступал другой Андрей.

Адмирал Андрей Тарасов, тот самый, который после старта аннексии мгновенно вернулся в Крым с антипиратской акции в Сомали и пытался спасти от захвата украинские корабли и вертолеты, рассказывает о то, как сегодня россияне милитаризируют Крым. Разворачивают системы наблюдения, ведут работы по восстановлению объектов, где хранились ядерные боеприпасы Черноморского флота, как ведут наблюдение за Турецким побережьем, используют разведывательное оборудование, которое дает возможность видеть на расстояние до трехсот километров, и как можно использовать на трубопроводах Южного потока гидрофоны, разведывательные “приспособления”, контролируя подводную ситуацию на Черном море:

- Крым стал практически «непотопляемым авианосцем». Имея Крым, россияне контролируют почти все Черное море. Они развернули авиацию. Каждый раз, когда корабли НАТО заходят в Черное море, то россияне пытаются им помешать, в том числе подъемом стратегической авиации с одного из аэродромов на Волге. Их контроль – это серьезная угроза не только Украине, но и Турции, Болгарии, Румынии. Поэтому нам очень важно восстанавливать наш флот и предупреждать об опасности милитаризации Крыма.

...Я подумала, что несмотря на не слишком оптимистичную ситуацию с контролем Азовского и Черного морей, атмосфера форума – довольно оптимистичная. Наверное потому, что армия, солдаты которой восстанавливаются и верят в победу, все равно побеждает. Наконец, военная мощь – это только один из факторов победы.

- Россия пытается с помощью силы выставить железный занавес против Украины, Грузии, Молдовы. Но они не применят силу против членов НАТО. План Штайнмайера и Нормандский формат надо воспринимать в более широком европейском контексте. Происходит попытка фрагментации и раскола в европейских странах, – тем временем генерал Бен Ходжес продолжал разговор о военном лидерстве.

Кстати, зонтик НАТО как-то очень ощущался на западе. Тревоги и угрозы определенным образом нивелировались и новостями о том, что Украину именно в это время посетило руководство Альянса, а на одной из панелей форума вообще выступил посол НАТО Тадж Илдем:

- НАТО никогда не примет аннексии Крыма, никогда не признает агрессии как способа навязать новый порядок вещей. Западные страны поддержали Украину и сами стали мишенями. В 2019 году они подверглись целому ряду кибератак. Поэтому в НАТО увеличили усилия разведки и учатся на украинском опыте противодействовать угрозам кибервойны. Не верьте тем, кто говорит, что НАТО устало от расширения. Двери НАТО остаются открытыми для всех, кто готов. Это решение всех союзников.

ПЕТР ПОРОШЕНКО И ВАШИНГТОНСКИЙ МЕМОРАНДУМ

Неожиданным гостем форума стал предыдущий президент Украины Петр Порошенко. У них с председателем форума Оксаной Сыроид были не слишком теплые отношения в ее предыдущем созыве и его каденции. Одна из главных споров состоялся, когда принимали закон об особом статусе территорий ОРДЛО и возможности внесения их в Конституцию. Но (отдаю должное) Оксана показала пример того, как надо уважать институт президента. Президента встретили гостеприимно, ради его выступления уплотнили график. И оно того стоило, его выступление было и интересным, и добавило торжества.

На самом деле все, что говорил Петр Порошенко здесь на форуме, он адресовал в первую очередь Владимиру Зеленскому: «У меня тоже была иллюзия, что смогу прекратить войну. Верил, что договорюсь, что они отведут технику и заберут инструкторов. Я ошибался. Отказ от ПДЧ – тактика, которая никогда не поможет. Прошу: не доверяйте Путину, мы заплатили очень дорогую цену за то, что Янукович доверял Путину”.

Это не звучало, как желание конфронтации, – только как его просьба быть услышанным и надежда, что он будет услышанным. Если хотите: это все без политики, это только о безопасности и спасении государства.

Порошенко похвалил Зеленского, что тот вчера, отбросив комментарии монобольшинства, подтвердил курс на ПДЧ. Сказал, что очень важно, что украинская власть задекларировала «красные линии». Сказал, что нет альтернативы членству в НАТО. Что украинский солдат сражается за всех членов Альянса и Украина заслужила членство, отдав третий по объему ядерный потенциал. Будапештский меморандум не содержит механизма имплементации, он не стоит бумаги, на которой написан. Замените Будапештский меморандум Вашингтонским договором. Нет другого механизма, чем полномасштабное членство в НАТО, — финальный месседж Порошенко.

А ЕЩЕ – О БЕЗОПАСНОСТИ МЕДИЦИНСКОЙ, АГРАРНОЙ И ИНВЕСТИЦИОННОЙ И “НАШИХ КОТИКАХ”

Все вышеописанное происходило на второй день форума. В первый – звучали и более гражданские темы.

Чем хороши форумы: они, как в картинках, дают полную наглядную иллюстрацию, что безопасность – это пункт, где сошлось много проблем. Безопасность нации – это и здоровье нации, и еда (продовольственная безопасность, которая напрямую завязана на сельском хозяйстве).

Если о здоровье, то на форуме присутствовала реформатор медицины Ульяна Супрун. Она шутила, что вернулась со Всемирного конгресса здоровья, где Украину назвали лидером по трансформациям в медицине, а здесь она читает критику. Ульяна была на всех секциях форума, и ее радостно приветствовали и гражданские, и военные. Кстати, если вы думаете, что она может стать головной болью только для коррупционеров, то ошибаетесь. Она может заявить, что международные организации “Врачи без границ” и Международный Красный Крест на оккупированных территориях не посещают наших пленных, чтобы не ссориться с РФ, или заявить, что из 300 тысяч твиттов, которые уговаривают украинцев не делать прививки, половина делается из РФ.

- Ульяна, чем вы сейчас занимаетесь? – расспрашиваю ее в кулуарах форума.

- Мы с командой создаем мозговой центр, неправительственную общественную организацию, мы будем мониторить действия власти, анализировать проблемы, искать решения через исследования и предложения новых политик. Это – и чтобы следить за тем, что происходит, и выстраивать решение для создания условий, чтобы новые политики могли работать, – говорит Ульяна. – Чтобы правительство, неправительственные организации, бизнес могли лучше сотрудничать. Следует следить за медиа, создавать этические стандарты, медиа-продукты, которые были бы интересны для людей. Культурные продукты... Зайти в культурные дела. 30 января выходит кино “Наши котики”. Это неполиткорректная патриотическая комедия о войне, мы с Марком (мужем Ульяны - ред.), Стефкой Бандерой являемся продюсерами фильма, а Владимир Тихий – режиссер. Это способ описать реальность, даже абсурд. О наших людях-добровольцах, о том, что каждый может стать героем. И юмор – один из хороших способов пройти психологическую реабилитацию. Когда мы показывали это ветеранам, им понравилось, они ждут это все.

- Какая самая болезненная проблема общества?

- Мы на 28-м году независимости еще не решили – кто мы есть и куда идем, у нас нет ценностей и цели. Если мы не знаем цели, нет плана, то меняем каждые пять лет все. Мы хотим начать разговор – кто мы есть, что это значит - быть частью Европы. В Декларации США есть слова о том, что все люди равны, такими они созданы Богом. Они имеют некоторые неприкосновенные права. Жизнь, свобода и условия для того, чтобы быть счастливыми. Это объясняет – что такое США. В Украине мы еще не создали такого предложения. Является ли Украина территорией, или люди, которые живут на территории, или это идея нашей страны? Это все мы должны решить.

Мы пошли слушать дальше невоенные выступления, которые, впрочем, напрямую касаются безопасности.

Бывший министр сельского хозяйства Литвы Кястутис Кристинайтис рассказал о том, как в Литве проходила реституция земли, как раздали два с половиной миллиона участков людям. Сегодня у них – 120 тысяч фермеров! Для сравнения: в Украине 30 тысяч – на 40 миллионов гектаров. В Литве максимальный размер участка – 500 гектаров. А у нас хотят допустить возможность концентрации земли в пределах 200 тысяч гектаров! Министр рассказал, что в Литве был переходный период – 7 лет, и сегодня есть серьезные предохранители для тех, кто хочет арендовать или купить землю.

Наверное, на все форумы стоит приглашать министров сельского хозяйства стран ЕС, потому что на самом деле отношение к земле повсюду универсальное и предохранители – строгие. Это Украина готова открывать рынки, как бывшая колония (для всех и только при одном условии — кто больше даст).

Серьезным предупреждением прозвучало для всех нас выступление исследовательницы Европейского центра безопасности исследований Джорджа Маршалла Вальбоны Зенелли. Она предупредила о рисках российских инвестиций:

- Россия использует экономические инструменты гибридной войны против Украины и мы также наблюдаем – как только Россия начинает терять экономическое влияние на Украину, она начинает реагировать военной агрессией. Возвращаемся в 2014 год: Украина не захотела стать частью евразийского пространства – и это была агрессия РФ, чтобы восстановить давление.

Существует три основные инструмента для манипулирования обществом. Финансы, общественность и энергетика. При этом есть прямые иностранные инвестиции России (они в Украине уменьшились с 2014 года), оффшорные, иностранные инвестиции. Если посмотреть на инвестиции из Кипра и Нидерландов (Россия действует через эти две страны), то уровень инвестиций достаточно большой. Прямые иностранные инвестиции занимали 20% в 2014 году, а сейчас – 18%. Куда инвестирует РФ? 90% инвестиций – это телекоммуникации, недвижимость и финансовый сектор.

Возникает вопрос: а какие критерии мы используем, чтобы понять – есть ли угроза безопасности и нужна ли защита? Это всегда дилемма между свободной рыночной экономикой и вопросами безопасности.

Вальбона Зенелли также вспомнила о наших контрактах с Китаем. Китай – основной торговый партнер для Украины, он заинтересован, чтобы быть частью инициативы “Один пояс, один путь”, он интересуется сельским хозяйством, обороной, инфраструктурой. Но есть недостаточная прозрачность займов Китая в Украину: вы не можете посмотреть контракты...

О ФОРМУЛЕ – ТО ЛИ ШТАЙНМАЙЕРА, ТО ЛИ ЛАВРОВА И ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОЙНОЙ

На форуме дипломатично обошли молчанием ситуацию внутри Соединенных Штатов (хотя там Украина является одним из объектов ожесточенных дискуссий), вскользь упомянули о ситуации, в которой Турция стала другом России. Но главный интерес был сосредоточен вокруг Украины.

Что делать Украине, когда международные договоры превратились в джентльменские соглашения? Можно ли понять попытки новой власти относительно дипломатического маневра и прекращения войны? Здесь – подборка мнений, которые мы услышали и на которые попросили ответить участников форума.

НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПОТЕРИ УСТОЙЧИВОСТИ УКРАИНСКОГО ОБЩЕСТВА

Бен Ходжес, генерал-лейтенант американской армии в отставке:

- Запад должен давить на Россию, заставляя ее придерживаться договоренностей. Формула Штайнмайера накладывает особую ответственность на Германию. Именно они должны надавить на Россию и привести к исполнению, иначе это – «пустая бутылка». Для Украины наиболее опасно морское измерение, со стороны Российского флота, который может давить на береговую линию Украины, препятствовать торговле. Украина с соседями должна обеспечить свободу навигации, а Запад должен помочь остановить захват судов или создание зон, запрещенных для учений. Не допускать потери устойчивости украинского общества, не поддаваться потоку информации, которая бы разъединяла общество. Чтобы защититься, вам нужны честные медиа, которые будут привлекать и своих лидеров, и свои институты к ответственности, нужна добропорядочная судебная система. Верховная Рада должна увеличить прозрачность и понятность по поводу того, как расходуются средства на безопасность (что и сколько тратится на обмундирование, обучение). На этой неделе генсекретарь НАТО заявил, что все страны НАТО настроены на защиту украинского суверенитета.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ ФОРМУЛЫ ШТАЙНМАЙЕРА, ЕСТЬ ФОРМУЛА ЛАВРОВА

Пятый президент Украины Петр Порошенко:

- Нам нужна Дорожная карта для внедрения Минских соглашений. Отдельный эпизод – о формуле Штайнмайера. Во время моего президентства безопасностый пакет был согласован дипломатическими советниками Германии, Франции и Украины, а Россия начала его обсуждать. На Берлинской встрече 2016 года президент Порошенко сказал: вот что мы согласовали ранее. Путин ответил: нет, сейчас Лавров представит формулу. Я говорю: это тогда формула Лаврова, а не Штайнмайера.

Михаил Гончар, президент фонда Глобалистики “Стратегия 21”:

- Наша сила – в нашей способности к сопротивлению. Если бы Израиль слушал все, что ему рекомендовали и Штаты, и западные европейские страны – Израиля бы не было. Они в 1960-е, 70-е годы выстояли, нарастили мощь. И хотя арабские страны сильнее – они понимают, что ничего не могут поделать.

Мы – пограничная страна. На стыке двух миров. Нам свойственны и распыленность, и разноориентированность. Однако – как нас не уничтожали, мы как Феникс возрождались вновь и вновь...

Публично обсуждая принятие российских сценариев, мы приближаем поражение, замыкаемся в дискурсе уступок. Основания для пессимизма есть, но, в конце концов, – если бы началось открытое вторжение, то снова пришли бы добровольцы.

Если у россиян вскружит голову от успехов, которых они достигают, они точно где-то наломают дров. Я вижу, что проблем много... Но я бы не сказал, что проблемы создали критическую массу. Это создало такое представление, что мы имеем критическую массу проблем. Но мы должны включить инстинкты самосохранения и понять, что наша сила – в нашем сопротивлении.

НАМ НАДО ПОСТРОИТЬ ЖЕЛЕЗОБЕТОННУЮ СТЕНУ, ЧТОБЫ НЕ ЛЕТАЛИ ПУЛИ СНАЙПЕРОВ

Оксана Сыроид, сопредседатель Львовского форума:

- Худшее, что мы можем сделать – забыть, что у нас Москва и российская агрессия. Вчера на одной из панелей прозвучала мысль, что история – это часть критической инфраструктуры, это делает страну жизнеспособной. Пока мы помним, кто наши враги, наши переживания и боль, успехи и победы, – мы жизнеспособны. И это враг очень хорошо понимает, и поэтому они хотят стереть нам память. Почему Россия хочет отвести войска? Потому что ей важно затереть нам память, как ластиком.

И если президент отводит войска, то он унижает и обесценивает военных. А если он обесценивает военных, то это означает, что общество не будет уважать армию. А если оно не будет уважать армию, то оно не будет ее поддерживать. А если не будет поддерживать, то кто будет нас защищать?

Опасна риторика умиротворения: мы за поисками слов о мире теряем остроту зрения и осознание опасности. Все хотят мира, но мы хотим и безопасности, мы не можем допустить, чтобы мир стоил нам жизни. В 1918 году мы получили мир, который закончился Голодомором. Нам нужен мир, который позволит управлять Украиной.

Кто сказал, что Россия намерена идти открытым вторжением на территории Украины? Я считаю, что надо построить железобетонную стену, чтобы не летали пули снайперов и не стреляли в наших ребят и девушек. Мы не сможем ничего сделать, пока Россия оттуда не уберется.

Вот когда последний российский военный дойдет до последнего пункта границы, то мы можем начать что-то делать. Сначала должны забрать оружие, затем наказать преступников, люстрировать тех, кто причастен к оккупационной администрации.

То, что предлагает президент, – это самоубийство для страны и общества. Я провела много времени с разными экспертами в разговорах о нашей ситуации: формулы Штайнмайера не существует. Любая формула мира может наступить только после формулы наказания и ответственности. До этого – только стоять и защищаться.

Лана Самохвалова, Киев